"Мама знает всё" с Ириной Шишкиной. Подкаст

Российский футбольный союз и Газпромбанк продолжают второй сезон радиошоу "Мама знает всё" на "Авторадио", в котором мамы игроков сборной России впервые рассказывают о карьерном пути своих сыновей и открывают секреты воспитания чемпионов.

Это программа устами тех, кто открывал любые двери, чтобы сыновья получали шанс в футболе. Кто работал с утра до вечера, чтобы купить сыну новые бутсы. Кто зажмуривал глаза, смотря его первый матч по телевизору. О тех, кто всегда оставался в тени, но был ближе всех к происходящему.

Автор и ведущая программы – Катрина Гайсина и звезда "Мурзилки Live" Татьяна Гордеева.

Слушайте пятнадцатый выпуск программы с Ириной Шишкиной — мамой защитника "Спартака", "Локомотива" и сборной России, двукратного серебряного призера чемпионата России и обладателя Кубка России Романа Шишкина в нашем подкасте на Youtube-канале или читайте расшифровку эфира на сайте РФС.

Из этой программы вы узнаете:

• О болении за "Спартак" с детства
• Сложностях с экипировкой в начале 90-х
• Сравнениях Романа в школе с Ломоносовым
• И многом другом!

Гости эфира – один из первых наставников Романа Шишкина Владимир Михайлович Дворецкий, первая учительница футболиста Лариса Львовна Тузинская, заслуженный мастер спорта России Роман Павлюченко и заслуженный тренер России Анатолий Федосеевич Королёв

К. ГАЙСИНА: Добрый день, дорогие слушатели!

Т. ГОРДЕЕВА: Приветствуем наших болельщиков — всех тех, кто проникся к нашей программе, к нашим героям симпатией, кто заинтересовался судьбой игроков национальной сборной по футболу разных лет. Просто у нас есть замечательная возможность узнавать про наших парней абсолютно не афишируемые ранее факты, какие-то исключительно семейные, не распиаренные истории.

К. ГАЙСИНА: Как всегда, главным рассказчиком у нас выступает мама футболиста, потому что мама знает всё. Так и называется наш проект, созданный по инициативе Российского футбольного союза при поддержке "Газпромбанка". В студии —ведущие Катрина Гайсина…

Т. ГОРДЕЕВА: …И Татьяна Гордеева. Ну и самое главное — мы приветствуем нашу замечательную гостью, маму известного российского футболиста Романа Шишкина, Ирину Николаевну Шишкину. Здравствуйте.

И. ШИШКИНА: Добрый день.

К. ГАЙСИНА: Добрый.

Т. ГОРДЕЕВА: Ирина Николаевна, вы сейчас живёте в Москве?

И. ШИШКИНА: Нет, в Воронеже.

Т. ГОРДЕЕВА: В Воронеже? Вы по-прежнему верны своей малой родине?

И. ШИШКИНА: Да. И часто в поезде живу.

Т. ГОРДЕЕВА: Передвигаясь между Воронежем и Москвой?

И. ШИШКИНА: Туда-сюда, да.

Т. ГОРДЕЕВА: Понятно. То есть, малая родина вас так и не отпускает, либо вы её никак не можете оставить.

И. ШИШКИНА: Да, пока в Воронеже.

К. ГАЙСИНА: Воронеж, думаю, гордится своим земляком, потому что Роман Шишкин — один из тех знаменитых футболистов страны, который действительно прославил родной край. Напомню, что Роман вместе с московским "Спартаком" дважды становился серебряным призёром Чемпионата России, со столичным "Локомотивом" брал бронзу чемпионата страны и являлся обладателем Кубка России. Что касается личных достижений, то Шишкин трижды входил в почётный список 33-х лучших футболистов страны, а ещё в 2006 году он стал лучшим молодым футболистом России. За национальную сборную сыграл 13 или 16 матчей — тут данные разнятся, и пусть лишь 3 из них были официальны, зато Россия не пропустила в них ни одного мяча. А это — лучшая характеристика для игрока обороны. Итак, защитник Роман Шишкин.

Т. ГОРДЕЕВА: И его мама. Ирина Николаевна, вы сейчас за какую команду болеете?

И. ШИШКИНА: За "Спартак". Потому что Рома с детства за "Спартак" болел. Даже не мечтал, скажем так, туда попасть, но такое чудо случилось.

Т. ГОРДЕЕВА: А скажите, пожалуйста, независимых пристрастий, ещё каких-то дополнительных, не появилось за такое долгое время погружения в футбол?

И. ШИШКИНА: Мне очень понравился стадион в Краснодаре, что сделано для футболистов. Мы как-то проезжали такие коттеджные домики, а Рома говорит: "Мам, представляешь, это живут маленькие молодые футболисты, которые учатся в школе". Такого, по-моему, в России нигде нет ещё.

С собакой на воротах

К. ГАЙСИНА: У вас же у самой есть любительский опыт. Я знаю, вы стояли на воротах, когда маленький Рома в дворовый футбол играл.

И. ШИШКИНА: Да, было такое, было. У нас рядом с домом было большое футбольное поле, и мы вечерами ходили с мячом. Рома там пропадал вообще всё своё свободное время. Там играли взрослые мужчины, они потом стали привлекать Рому, и ребята помоложе.

Т. ГОРДЕЕВА: А он там 24/7, да?

И. ШИШКИНА: Да. А вечерами… У нас была собака, мы брали собаку, то я на воротах постою — Рома мне побьёт, то Рома постоит — я ему побью.

К. ГАЙСИНА: Это вы сами увлекались, или голкипера не хватало?

И. ШИШКИНА: Нет, ему просто не хватало напарника, с кем бы погонять.

Т. ГОРДЕЕВА: У вас как получалось?

И. ШИШКИНА: Ничего, были успехи. Щёчкой могу дать мяч. Рома говорит: "Ты неправильно бьёшь, надо щёчкой, а не носочком".

Т. ГОРДЕЕВА: Вы понимаете, как человека захватывает футбол, как захватывает игра?

И. ШИШКИНА: Ну конечно. Однажды была игра с Липецком, тогда где-то мы раздобыли камеру и начали снимать. И когда я пришла домой и стала просматривать это видео — чей-то грубый голос и провалы: когда я начинала болеть, то я бросала эту камеру, начинала кричать и уже ничего не соображала. В общем, как от оператора точно толку от меня не было.

Т. ГОРДЕЕВА: Зато как от болельщика — это точно.

И. ШИШКИНА: Да.

Футбол – это работа

Т. ГОРДЕЕВА: Футбол вообще, по-вашему мнению — это праздник или тяжёлая работа, о всех сложностях которой обыватели зачастую даже не догадываются?

И. ШИШКИНА: Как сказать… У меня была работа нелёгкая, у папы тоже. Я всегда так ему говорила: "Ром, в идеале, как сделать человека счастливым? Так, чтобы работа была любимой у него. Тебе нравится футбол — сделай так, чтобы это была твоя работа. Ты объездишь мир, увидишь много людей, и ты любишь это дело. И это, в идеале, счастливый человек — который так живёт".

Т. ГОРДЕЕВА: Это вы ему с детства так говорили?

И. ШИШКИНА: Ну да.

Т. ГОРДЕЕВА: Когда вы слышите обвинения в адрес футболистов — вот, мол, что они такого делают? Ничего особенного, а деньги бешеные зарабатывают. Что вы думаете и что можете ответить на это?

И. ШИШКИНА: Во-первых, они не сами же себе платят эти деньги. А во-вторых, профессиональный спорт же не прибавляет здоровья, а убавляет. Вот у Ромы уже две операции прошли. Вторая операция — очень долго не могли обнаружить причину и понять, что это. У него были сильные боли, он много пропустил тогда. Я считаю, что заслуженно.

Т. ГОРДЕЕВА: То есть, это всё-таки работа, работа, работа.

И. ШИШКИНА: Ну да. А потом, он же не банкиром сидит. Он сейчас отыграл — и всё, и неизвестно, сможет ли он найти себя дальше на каком-то поприще и получать там хоть какие-то деньги, допустим. Поэтому, конечно, я считаю, заслуженно.

Скромное детство

К. ГАЙСИНА: Начинался путь знаменитого футболиста Романа Шишкина не в гламуре, не в блеске. Судя по всему, детство в Воронеже было весьма скромным, да? Где вы работали?

И. ШИШКИНА: Я работала продавцом.

К. ГАЙСИНА: А папа Ромы?

И. ШИШКИНА: Папа работал водителем.

К. ГАЙСИНА: Модная спортивная форма, бутсы, кроссовки — вы всё это могли позволить дать своему сыну?

И. ШИШКИНА: Нет. У нас даже не было формы. Единственное, в первом классе Рома пошёл, как раньше называли, во Дворец пионеров (потом — Дворец детей и юношества), и там ему дали первую форму. А потом наступили кризисные времена, у нас не было даже формы, мы покупали за свои деньги и бутсы, и всё это.

Т. ГОРДЕЕВА: Я так понимаю, когда мы этот период разбираем — это же 1990-е, да?

И. ШИШКИНА: 1992-1993 год, где-то так.

Т. ГОРДЕЕВА: То есть, именно в это увлекательное время как раз Рома начал гонять мяч.

И. ШИШКИНА: Да.

Т. ГОРДЕЕВА: Кстати о мячах. Настоящие футбольные мячи тоже же были роскошью по сути.

И. ШИШКИНА: Ой, если б вы видели эти мячи! Они шитые-перешитые, штопаные все, такие смешные были.

Т. ГОРДЕЕВА: А штопал кто?

И. ШИШКИНА: Тренер. Бутсы штопал.

Т. ГОРДЕЕВА: Завхоз!

И. ШИШКИНА: Мастер кожаных дел.

Т. ГОРДЕЕВА: А поля, скорее всего, асфальтовые какие-нибудь?

И. ШИШКИНА: Даже песочные были. На травяном поле было дорого очень, аренда для мальчишек. Арендовали песочные поля.

Т. ГОРДЕЕВА: Пляжный футбол такой.

И. ШИШКИНА: Типа такого. Утром они шли на тренировку, приходили в школу все в песке.

Т. ГОРДЕЕВА: То есть, коленки всегда были нормальные, разодранные?

И. ШИШКИНА: Было дело, да.

Первый тренер

К. ГАЙСИНА: А кто Рому отвёл в секцию?

И. ШИШКИНА: Папа, конечно, привил ему любовь к футболу. Папа сам несостоявшийся футболист и очень увлекался. Я помню, они с Ромой всегда рисовали таблицы футбольные, где какая команда как сыграла, у них была тетрадочка специальная. Конечно, папа приобщил Рому к футболу.

К. ГАЙСИНА: И он как раз во Дворец пионеров тот самый и отвёл.

И. ШИШКИНА: Во Дворец пионеров Рома пошёл с другом. А потом уже, когда пошёл в первый класс, стал ходить туда после школы заниматься футболом у своего первого тренера.

К. ГАЙСИНА: Есть воспоминания Романа: спустя многие годы один из первых его тренеров, Владимир Михайлович Дворецкий, подарил Роме форму ещё со времён того самого Дворца пионеров. Вот насколько же трогательно тренер относится к своему воспитаннику. И кстати, у нас есть возможность прямо сейчас поговорить с Владимиром Михайловичем Дворецким. Он, конечно же, откликнулся и согласился принять участие в нашей программе, поговорить про Рому Шишкина. Владимир Михайлович, помните день, когда впервые познакомились с Романом? Как это было?

В. ДВОРЕЦКИЙ: Рома начал заниматься в 1994 году в секции футбола. Ему было тогда 6 лет, или около 7 где-то. Мы начали работать, набрали в группу 20 человек, первоклассников. Конечно, у нас условия были — сами знаете, время было тяжёлое, зала не было, была площадка. Но заниматься можно было. Иногда зимой в фойе занимались — разрешали, мы там лампочки разбивали. Тяжело было, конечно, всё это, трудно было работать.

20 человек у нас в группе было, и получилось так, что потихонечку из группы выбыли, честно говоря, почти все. Остался Рома. Мы дополняли-дополняли, кто-то уходил — никто не выдерживал, видать, эти условия, в которых мы занимались. Рома остался, там ещё ребята были в этой группе, но я думаю: "По-моему, Рому надо переводить в другую группу". День наступил — он, правда, не знал. Я говорю: "Ром, расписание меняется, ты приходишь теперь по этому расписанию". И, значит, он приходит — там ребята на 2 года старше, рост уже другой. Он так с удивлением смотрит на них! Когда он начал заниматься второй год, здесь, конечно, он прогрессировал хорошо очень. У нас и теория там была.

Т. ГОРДЕЕВА: Владимир Михайлович, в одном из интервью вы сказали, что Роман на тренировках был будто немой. За что он получил такое прозвище?

В. ДВОРЕЦКИЙ: О-о, я скажу вам. На тренировке он постоянно вникал во всё. Он не баловался, был очень дисциплинированный мальчик. Он был как взрослый, понимаете? Не мальчик, а просто взрослый. На теории тактику мы проходим — вообще молчал. Он только впитывал, слушал. Ну а потом уже… Он 2 года у меня тренировался, приходит папа и говорит: "Давай, Владимир Михайлович, его в “Факел” пора". Я говорю: "Да, конечно". Ну и когда он ушёл в "Факел", там тоже ему сразу доверили капитанскую повязку, и он там уже был лучшим.

К. ГАЙСИНА: Владимир Михайлович, несколько лет назад вы передали Роману его первую футбольную форму. Это вы так долго её хранили?

В. ДВОРЕЦКИЙ: Он же приезжал к нам, привёз очень много подарков, мячей, форму. Соревнования я провёл — там занималось где-то около 200 человек кадетов, мы разделились по группам, поиграли, и на финал Рома приехал с подарками. А я же хранил эту форму, хранил 20 лет. И здесь я ему эту форму выношу! Удивился он.

К. ГАЙСИНА: А что-то ещё есть?

В. ДВОРЕЦКИЙ: Было у нас соревнование, вспоминаю, ну и там эстафеты проходили, борцы, разные секции наши. Мы там первое место занимаем, и нам дают приз за первое место. Каратистам дают за первое место мяч, а нам, футболистам — ракетки! Он так посмотрел удивлённо.

Т. ГОРДЕЕВА: Скажите, пожалуйста, Владимир Михайлович, когда вы отдавали Рому в "Факел", у вас было какое-нибудь… Я не знаю, если не сожаление, то просто жалко было мальчишку — он же ваш, вы же его воспитали.

В. ДВОРЕЦКИЙ: Ну конечно. Он у меня был всегда первый парень, я очень его обожал и любил. Трудно, конечно, было отдавать. Но я знал, что у нас больше прогресса не будет, понимаете.

Т. ГОРДЕЕВА: Владимир Михайлович, наверное, уже последний вопрос. Какую роль, по вашему мнению, мама Ирина Николаевна сыграла в том, чтобы этот мальчишка вырос таким, каким он вырос?

В. ДВОРЕЦКИЙ: Я думаю, что воспитательную такую, хорошую. Просто мальчик был хорошо воспитан. И самое главное, что он же от Дворца далеко жил. И вот он придёт на тренировку, а он был действительно ещё маловат, я говорю: "Ром, когда переходишь дорогу, будь осторожен". Всегда, каждый день напоминал ему. Мама сыграла большую роль очень в воспитании ребёнка.

И. ШИШКИНА: Спасибо большое, Владимир Михайлович. Кстати, ваша форма у Ромы в рамочке, как картина, под стёклышком висит на стеночке.

Т. ГОРДЕЕВА: Спасибо огромное. Дорогие друзья, у нас в эфире был Владимир Михайлович Дворецкий, замечательный детский тренер, который, в общем-то, воспитал и дал путёвку в жизнь, как говорится, Роману Шишкину. Спасибо большое, Владимир Михайлович, всего доброго!

В. ДВОРЕЦКИЙ: Спасибо вам тоже! Здоровья, всего доброго.

"Спартак"

К. ГАЙСИНА: До свидания. Ирина Николаевна, кого ещё из первых наставников вы сейчас бы могли с благодарностью вспомнить?

И. ШИШКИНА: К сожалению, первого тренера уже нет в живых — Николай Сергеевич Бегин. А из воронежских это, конечно, Сергей Крестененко, к которому Рома стал ходить на вторые тренировки, дополнительные после основных в "Факеле", и который учил его играть, как он говорит, уже не ногами, а головой. "Прежде, чем ударить мяч — подними голову, посмотри, куда ты бьёшь". Он не был нашим тренером, он увидел его случайно на соревнованиях, на стадионе "Чайка". Обратил на него внимание, подошёл, поговорил, предложил свои услуги, и Рома стал к нему ходить.

Т. ГОРДЕЕВА: На индивидуальные тренировки он к нему ходил.

И. ШИШКИНА: Индивидуальные тренировки, дополнительные. Потом получилось так, что он же его и повёз в Москву и определил в "Спартак".

Т. ГОРДЕЕВА: Но в любом случае, при всей насыщенности уже футбольных событий, вы предполагали, что это действительно станет главным делом жизни для вашего сына?

И. ШИШКИНА: Уверенности не было, конечно, потому что действительно непростое было время, как сказал Владимир Михайлович. Уверенности тогда не было вообще ни в чём. Поэтому как-то тяжеловато было. Но Рома, когда был маленький, как-то сказал: "Я уеду в Москву и буду играть в “Спартаке”".

Т. ГОРДЕЕВА: А вы всё-таки, помимо "Спартака", помимо футбольного будущего, может быть, кем-то его себе представляли, о чём-то мечтали? "Мой сын будет…", например, кем?

И. ШИШКИНА: Конечно, я тоже мечтала, чтобы он стал футболистом. Я помню, как ему наши знакомые первый раз привезли из Москвы пенал "Спартак", рюкзачок "Спартак" — его счастью просто не было предела! Вся школа ему завидовала. И я ещё подумала: вдруг это знак какой-то? Может быть, он окажется когда-нибудь в "Спартаке"?

Т. ГОРДЕЕВА: И это реально оказалось знаком.

И. ШИШКИНА: Да, и слова его пророческими оказались, что он будет в "Спартаке".

К. ГАЙСИНА: Это программа "Мама знает всё". Здесь мы говорим о том, как мальчишки становятся футболистами. Мы ненадолго прервёмся.

***

Т. ГОРДЕЕВА: В 15 лет он был в школе "Спартака", в 17 дебютировал в основном составе красно-белых, а ещё через два года — в Лиге Чемпионов. В 19 играл с самой "Баварией". Дальше — больше: в 20 лет провёл первый матч за национальную сборную России. Роман Шишкин, сегодня говорим о нём.

К. ГАЙСИНА: Проект подготовлен Российским футбольным союзом при поддержке "Газпромбанка". В студии у нас мама Романа, Ирина Николаевна Шишкина.

Т. ГОРДЕЕВА: Вновь погружаемся в прошлое. Самые главные испытания начались, когда Рома отправился на просмотр в московский "Спартак". Давайте мы ещё раз подведём: кто вас всё-таки надоумил на этот шаг?

И. ШИШКИНА: Сергей Васильевич Крестененко.

Т. ГОРДЕЕВА: Тот самый человек, который просто стал вести по сути…

И. ШИШКИНА: Да. Сначала он повёз — Рому не взяли. Очень мало было времени. Это же не просто посмотреть на человека, а надо показать мастерство своё, на что ты способен. И в итоге он упросил тренера, чтобы их на неделю оставили на базе, они пожили, и тогда он уже остался в "Спартаке".

К. ГАЙСИНА: Второй заход — и встреча с Романцевым. Как это было?

И. ШИШКИНА: Сергей Васильевич играл в своё время с Романцевым, и когда им отказали, они остановились в отеле, и он позвонил Олегу Романцеву. Сергей Васильевич с ним встретился, поговорил, что есть хороший мальчик, нужно обратить внимание, а никто не обращает. Тогда Романцев говорит: "Садитесь ко мне в джип!" И повёз их на базу. Привёз и сказал тренеру, чтобы он обратил внимание на этого мальчика.

"Ломоносов из Воронежа"

К. ГАЙСИНА: В итоге Рома Шишкин уезжает из Воронежа в Москву. Один.

И. ШИШКИНА: Один, да. Полгода он был один, до мая-месяца. Потом папа к нему приехал, устроился водителем. А первое время, конечно, Роме было очень тяжеловато.

Т. ГОРДЕЕВА: А вам?

И. ШИШКИНА: Очень тяжеловато тоже.

Т. ГОРДЕЕВА: Плакали?

И. ШИШКИНА: Да, бывало. Хоть его и часто дома не было, но он был какой-то домашний. И он же уехал больной, с температурой. Конечно, за всё за это переживала. А тогда не было сотовых телефонов, у нас даже в доме не было телефона, и спасибо, сосед приносил мне трубку и говорил: "Ира, разговаривай, сколько хочешь". Рома потом уже, через некоторое время, через несколько лет мне сказал, что он три раза собирал чемоданы домой, так ему было плохо.

Т. ГОРДЕЕВА: Но вам не говорил? То есть, сам для себя соберёт — разберёт?

И. ШИШКИНА: Не говорил! И потом, в мае-месяце, была первая его заграничная поездка в Португалию. Там он уже почувствовал. Потом он приехал из Австрии и рассказывал, какие там детские школы, какие поля. Он так восторгался, конечно, этим всем, что тут уже у него появился интерес, и какое-то пошло движение дальше.

Т. ГОРДЕЕВА: Говорят, что вы ему с собой привезли три рюкзака учебников, и ребята над ним смеялись.

И. ШИШКИНА: Было такое дело. Рома учился очень хорошо, и спасибо тоже всем учителям. У них только по русскому языку было три или четыре тетради: для правильных слов, для правил, что-то там ещё… Очень хорошо учился, по-моему, даже "троек" у него не было. Ну и когда пришли, ребята над ним смеялись: "Ломоносов приехал покорять Москву!" А у них была одна тетрадка по всем предметам.

Т. ГОРДЕЕВА: Ничего себе.

И. ШИШКИНА: И сначала учительница, классная руководительница, осторожно к Роме отнеслась, и даже было такое, что "понаехали с периферии" — такие слова сказаны. Что "не каждый будет футболистом, а учиться вы не хотите". Но по прошествии времени увидела Ромино усердие, понравился он ей. Она даже подходила и говорила: "Рома, я знаю, что ты знаешь больше, я просто не могу тебе поставить выше оценку". Оценила его.

Т. ГОРДЕЕВА: Ломоносов — не Ломоносов, но у первой учительницы, кажется, остались о Роме самые приятные воспоминания. Лариса Львовна Тузинская, преподаватель начальных классов у нас в эфире.

И. ШИШКИНА: Лариса Львовна, добрый день.

Л. ТУЗИНСКАЯ: Добрый день.

К. ГАЙСИНА: Лариса Львовна, вспомните, каким учеником был Роман Шишкин?

Л. ТУЗИНСКАЯ: Ромочка пришёл ко мне в первый класс очень серьёзным мальчиком, не по возрасту серьёзным. Он был по натуре доброжелательный ребёнок и всегда боролся только за правду в классе. Он был очень упорным ребёнком: если что-то ему не давалось, где-то какое-то задание по русскому или математике, он в прямом смысле слова меня доканывал. Он требовал столько отдачи, пока до него не дойдёт. Мальчик дружелюбный очень был, активный ребёнок, очень любил выступать. Но в то же время был очень подвижным. И вот эта подвижность, видно, и сыграла в дальнейшем в его судьбе. Ну конечно, благодаря родителям, потому что Ирина Николаевна очень много занималась Романом.

Т. ГОРДЕЕВА: Спасибо вам огромное! Здоровья, удачи, всего самого хорошего.

Л. ТУЗИНСКАЯ: Спасибо вам, удачи Роману. Я думаю, мы встретимся как-нибудь. И самое главное, Ирине Николаевне, чтобы внучки были очень похожи на их семью.

И. ШИШКИНА: Спасибо большое, Лариса Львовна.

Т. ГОРДЕЕВА: Спасибо, до свидания.

Л. ТУЗИНСКАЯ: До свидания.

К. ГАЙСИНА: Эта чудесная женщина была первой учительницей Романа Шишкина.

И. ШИШКИНА: Нам повезло с такими людьми.

К. ГАЙСИНА: Ирина Николаевна, давайте вернёмся к тому моменту, когда Рома переехал в Москву. Где он жил? Какие вообще были условия тогда?

И. ШИШКИНА: Сначала это была гостиница — обычная гостиница, похожая на общежитие. До того, как его взяли играть за дубль "Спартака". Потом он уже жил на спортивной базе, в лучших условиях. Рядом было поле, и школа была, всё было рядом.

Т. ГОРДЕЕВА: А с командой он быстро сошёлся?

И. ШИШКИНА: Да, быстро. Он даже был капитаном команды, когда за дубль играл.

Мастер штрафных

Т. ГОРДЕЕВА: О том, насколько легко с Романом контактировать, мы поговорим с его ещё воронежским другом Даниилом Федяниным.

Д. ФЕДЯНИН: Здравствуйте.

И. ШИШКИНА: Данил, здравствуй!

К. ГАЙСИНА: Даниил, расскажите, как давно и с чего началась ваша дружба с Романом?

Д. ФЕДЯНИН: Наша дружба зародилась ещё со школьной доски, можно сказать. Мы в Воронеже учились в спецклассе футбольном.

К. ГАЙСИНА: И вы сразу нашли общий язык?

Д. ФЕДЯНИН: Да, мы как-то… У нас изначально очень дружная команда была, воронежский "Факел".

К. ГАЙСИНА: А как вообще, помимо футбола, в детстве свободное время проводили, чем занимались?

Т. ГОРДЕЕВА: Если было свободное время.

Д. ФЕДЯНИН: Если честно, его было крайне мало, поэтому тренировки исключительно. Ну, учёба иногда.

Т. ГОРДЕЕВА: Иногда учёба! Хорошо. Скажите, пожалуйста, Даниил, а есть в вашей копилке детских воспоминаний какие-то истории, над которыми до сих пор смеётесь и которые обязательно вспоминаете, когда встречаетесь, например?

Д. ФЕДЯНИН: Мы вот недавно с Романом созванивались, вспоминали, хохотали. Как-то он пробивал штрафные постоянно у нас в команде. Никого почему-то не подпускали пробивать штрафные — наверное, у него они лучше всего получались из команды. Не знаю, есть какой-то у него такой секретик, до сих пор бьёт штрафные. Кстати, недавно забил гол за ногинское "Знамя" со штрафного удара. Все мы его поздравляем.

И. ШИШКИНА: Спасибо тебе.

Т. ГОРДЕЕВА: Спасибо огромное, удачного отдыха.

Д. ФЕДЯНИН: Спасибо! Ирина Николаевна, жду вас в Воронеже. Я думаю, мы скоро увидимся. Целую.

И. ШИШКИНА: Всё, до встречи, целую, пока.

Т. ГОРДЕЕВА: Наш эфир — это пересечение такое, в том числе: Кипр, Москва, Воронеж. Очень здорово.

Мама на выездах

К. ГАЙСИНА: Продолжаем изучать биографию. Роман Шишкин начинает играть за дубль "Спартака". Ирина Николаевна, вы на все матчи ездили?

И. ШИШКИНА: Нет, не на все.

К. ГАЙСИНА: А вы знаете, что про вас одноклубники Ромы вспоминают, что вы — одна из тех мам, которая постоянно поддерживала сына на играх, где бы они ни проходили?

И. ШИШКИНА: Да, правда? Очень интересно!

Т. ГОРДЕЕВА: У них какое-то есть фирменное выражение: "мама на выездах", что-то такое есть. Наверняка вы в курсе.

И. ШИШКИНА: Часто я бывала. Не на всех, конечно, но очень часто. К сожалению, у меня мама некоторое время болела, поэтому я не могла вообще никуда выезжать. А сейчас… Вот на последней игре, где Рома гол забил, я была и очень болела.

"Убийца с лицом ребёнка"

Т. ГОРДЕЕВА: Роман Шишкин входит в основной состав "Спартака". Помните тот день, когда ваш сын сыграл первый официальный взрослый матч за красно-белых?

И. ШИШКИНА: Нет, к сожалению, этот матч я помню смутно. Но помню, что первый матч, который он на выезде где-то за границей играл. Он говорит: "Я вышел и просто потерялся". Потому что там нет вот этого промежутка между полем и зрителями, люди сидят практически впритык. То есть, если ты стоишь в бровке, то уже сзади зрители.

Т. ГОРДЕЕВА: Такой английский вариант.

И. ШИШКИНА: Да. И когда они начинают кричать свои кричалки, и громко — умеют же болеть люди… Он говорит: "Я просто не знал, куда мне бежать! Вышел, потерялся, но потом быстро…" А получилось так, что кто-то травмировался, а Рома сидел в запасе. Он даже не ожидал, что его выпустят. Но его выпустили, и вот такие были у него впечатления.

Т. ГОРДЕЕВА: Но кстати, сам-то Рома говорит, что тот первый матч он запомнил на всю жизнь. "Спартак", опять-таки, выиграл, когда он играл первый раз за красно-белых, так что дебют удался.

К. ГАЙСИНА: А вы могли понять по его поведению на поле, волнуется он или спокоен?

И. ШИШКИНА: Можно было, конечно, понять. Как-то комментатор один раз про него сказал: "Убийца с лицом ребёнка". А у него действительно было детское выражение лица до недавнего времени. Это сейчас появились седые виски, он возмужал. И он забил победный какой-то гол, и комментатор назвал его "убийцей с лицом ребёнка".

Т. ГОРДЕЕВА: Вам впечаталась эта фраза.

И. ШИШКИНА: Да.

Т. ГОРДЕЕВА: А так считать его волнение, его мандраж какой-то вы, даже как мама, не можете?

И. ШИШКИНА: Нет. На поле — нет. Во-первых, как правило, в таких командах они за день до игры ночуют на базе, мы не общаемся, в это время было не позвонить. А уже после игры, особенно после проигрыша — тогда волнение было, конечно. Он отворачивался к стенке и мог сутками лежать, тогда лучше не подходить и не спрашивать ничего у него.

К. ГАЙСИНА: А может, у Романа есть какие-то традиции — перед важным матчем, перед важными играми что-то делает?

И. ШИШКИНА: У него есть традиция перед штрафным… Кстати, этому его научил покойный первый тренер: допустим, ставят мяч, он подходит к мячу, и тренер ему всегда говорит: "Рома, подтяни гетры, переведи дух". Он становился, опускался, подтягивал гетры, отходил уже спокойнее и бил по воротам.

Т. ГОРДЕЕВА: И всегда забивал.

И. ШИШКИНА: Практически всегда.

Т. ГОРДЕЕВА: По итогам 2006 года Романа Шишкина признают лучшим молодым игроком. Он единогласно признан открытием сезона в Премьер-лиге. Как скажет сам игрок спустя годы, тогда у него "снесло крышу". Все эти обстоятельства, слава, деньги стали портить сына?

И. ШИШКИНА: Вы знаете, это было кратковременно как-то. Были такие моменты. Выражалось это в том, что, может быть, купил какую-то крутую машину, какие-то вещи покупал, которые надо и не надо. Много тратил на отпуск, на развлечения.

Т. ГОРДЕЕВА: То есть, в этом была такая эйфория от успеха.

И. ШИШКИНА: Да, да. Ни в коем случае не в спиртном или в каких-то таких развлечениях, но было немножко.

Т. ГОРДЕЕВА: Вы с ним пытались разговаривать на эту сложную тему или вместе с ним испытывали это звёздное головокружение?

И. ШИШКИНА: Ой, нет. Я вообще по жизни его не испытываю, даже не люблю испытывать. Мне чем проще, тем лучше. У нас были очень неважные жилищные условия, даже когда мы жили в Воронеже. У нас был старенький дом, который пытались сносить и не сносили. Мы очень долго ждали этого сноса, так что, когда его снесли, Рома уже даже не пожил в новой квартире. Мне хотелось, чтобы он жильё какое-то купил, как-то обосновался. Серьёзные покупки такие. А у него немножко такое было… К счастью, это быстро прошло.

Т. ГОРДЕЕВА: Опять же, приведу слова самого Романа: "Сейчас при конкуренции ты думаешь, что надо прибавлять, а тогда в голове сидело: “Да уже по барабану, у меня есть крутая машина, и вообще я лучший футболист”". Но самое ценное, наверное, то, что он смог всё это признать.

И. ШИШКИНА: Да, это я согласна. Некоторых игроков его возраста это сгубило, можно так сказать.

Спасибо Карпину

К. ГАЙСИНА: А кто или что его тогда по-настоящему встряхнуло? Аренда в "Крылья Советов"?

И. ШИШКИНА: Может быть, да.

К. ГАЙСИНА: Давайте поясним, что главным тренером "Спартака" стал Валерий Карпин, и отношения у них с Романом, по-моему, не очень, да?

И. ШИШКИНА: Да. За что сейчас, кстати, Рома ему благодарен. Я недавно разговаривала с Ромой, он говорит: "Я ему очень благодарен". Это должно было случиться. Понимаете, всё идёт, как по накатанному, всё хорошо — и тут бац тебе! А это надо было такому случиться, чтобы поставить мозги на место. Да, немножко он его там ущемлял: "Не знаю такого футболиста, как Роман".

Т. ГОРДЕЕВА: Это фраза Карпина.

И. ШИШКИНА: И когда вся команда тренировалась на поле, он его до тренировок не допускал, и Рома тупо бегал вокруг поля. Просто сам что мог, то делал. Не бывает худа без добра.

Т. ГОРДЕЕВА: То есть, в итоге это всё их условное противостояние, вернее, то, что Карпин не замечал Шишкина, вылилось в то, что Рома всё-таки уехал в Самару.

И. ШИШКИНА: Уехал в аренду, да.

Т. ГОРДЕЕВА: А как получилось, что довольно-таки уже обеспеченный к тому моменту Рома в Самаре, по его словам, еле-еле находил деньги на погашение кредита?

И. ШИШКИНА: Было такое время, что не платили зарплату. Даже думали, что "Крылья" вообще вылетят из Лиги.

Т. ГОРДЕЕВА: В итоге он там даже через суд восстанавливал справедливость и добивался зарплаты.

И. ШИШКИНА: По-моему, в итоге всё выплатили ему.

К. ГАЙСИНА: Но и по возвращении из аренды в "Крыльях" Карпин не заиграл Шишкина в "Спартаке", предложив ему очередную аренду. Шишкин уходить в аренду не стал — и правильно сделал. Вскоре его пригласили в "Локомотив". Подробнее об этом чуть позже, сейчас ненадолго прервёмся.

***

Звонок Хиддинка

Т. ГОРДЕЕВА: Футболист, сумевший стремительно пройти путь от дубля "Спартака" до вызова в национальную сборную, в которой дебютировал в 20 лет. Роман Шишкин — герой нашей сегодняшней программы.

К. ГАЙСИНА: Проект подготовлен Российским футбольным союзом при поддержке "Газпромбанка". В студии — ведущие Катрина Гайсина и Татьяна Гордеева.

Т. ГОРДЕЕВА: Удачно стартовав в "Спартаке", получив много лестных отзывов буквально на старте, ваш сын получает приглашение тренироваться в сборную России. Гус Хиддинк, который тогда был главным тренером, сам звонил Роману?

И. ШИШКИНА: По-моему, да.

Т. ГОРДЕЕВА: А как вам сын сообщил об этом замечательном событии?

И. ШИШКИНА: Когда он сообщил, я не поверила своим ушам, конечно. Все поздравляли, все звонили — я даже не осознавала всего этого. Сейчас, кажется, я больше восприняла бы, чем тогда. Не верилось.

Т. ГОРДЕЕВА: То есть, какой-то определённый шок даже был.

И. ШИШКИНА: Ну конечно. Ещё и иностранный тренер. Рому иностранцы-тренеры любили, Невио Скала в "Спартаке" тоже его ставил всё время.

Т. ГОРДЕЕВА: Как его Хиддинк звал? Шиша?

И. ШИШКИНА: Да. Потому что ребята его так все звали.

Т. ГОРДЕЕВА: Весной 2007 года Роман Шишкин дебютировал в составе главной национальной команды в отборочном матче Чемпионата Европы 2008 года. Но в бронзовую историю того чемпионата он всё-таки не попал. Просидел на скамейке, да? Или не вошёл в окончательный состав?

И. ШИШКИНА: По-моему, он на скамейке просидел, если я не ошибаюсь. Значит, тренер увидел кого-то более подготовленного.

Т. ГОРДЕЕВА: Не сложилось и в следующем Чемпионате Европы в 2012 году. Роман был включён в предварительный состав сборной, но вместо этого попал в больницу.

И. ШИШКИНА: Да, с пищевым отравлением. Как сейчас помню: просто страшно, это для него было таким шоком… Он говорит: "Я не пойму вообще, что со мной происходит, в чём дело". И его заменили, конечно.

Т. ГОРДЕЕВА: Сильно переживали, да?

И. ШИШКИНА: Сильно очень. Он сам сильно переживал, и смотреть на всё это было, конечно, страшно.

Т. ГОРДЕЕВА: Вызывался он и перед Евро 2016 года, но на поле не выходил. В итоге какой эпизод в сборной, именно в сборной, для вас и для него стал самым заметным?

И. ШИШКИНА: Любой вызов в сборную что для меня, что для Романа был волнительный и почётный, тем более, что тренеры были иностранцы. Его заметили, его вызывали — это всегда было радостно.

Т. ГОРДЕЕВА: Оценивали его мастерство.

К. ГАЙСИНА: Зато в клубной истории у него после непростых последних лет в "Спартаке" вроде бы всё срослось в "Локомотиве". Давайте напомним, что по истечении годовой командировки в "Крылья Советов" Шишкин так и не получил места в основе красно-белых. Валерий Карпин вновь говорил, что есть более сильные игроки в составе, и вновь отправлял его в аренду. Потом Романа вовсе, как вы уже говорили, так сказать, сослали тренироваться самостоятельно. Даже за дубль не давали играть, да?

И. ШИШКИНА: Да.

К. ГАЙСИНА: А ещё его заставили худеть. Разве ваш сын был настолько не в кондиции?

И. ШИШКИНА: Нет, не настолько, но у каждого тренера своё видение, каким должен быть футболист. Вот Карпину казалось, что у него перевес, лишний вес, заставлял его худеть. Было такое, что Рома ел одни ананасы.

К. ГАЙСИНА: Ананасы? А почему? Это откуда такая диета?

И. ШИШКИНА: Да, такая диета, вроде бы — что от них худеют.

К. ГАЙСИНА: Сейчас, наверное, на ананасы смотреть не может.

И. ШИШКИНА: Точно. Не покупает никогда. Наверное, переел.

Любовь к "Локомотиву"

Т. ГОРДЕЕВА: Решение о приглашении Шишкина в "Локомотив" принимал Юрий Павлович Сёмин.

И. ШИШКИНА: Да, без него невозможно было.

Т. ГОРДЕЕВА: С 2010 года ваш сын стал "железнодорожником". Вы полюбили этот клуб, Ирина Николаевна?

И. ШИШКИНА: Я полюбила. Мне очень нравился и сам стадион, и атмосфера всегда. Я очень много ходила на игры "Локомотива", да.

Т. ГОРДЕЕВА: В "Локомотиве" Роман Шишкин опять-таки не раз надевал капитанскую повязку — значит, команда ему по-настоящему доверяла.

И. ШИШКИНА: Да, доверяла, и тренеры доверяли. Он играл, всё время его ставили. В запасе не сидел.

Павлюченко

Т. ГОРДЕЕВА: Об отношениях Ромы с "Локомотивом", с другими футболистами, о дружбе вне игры поговорим ещё с одним бывшим игроком и "Спартака", и "Локомотива". У нас в программе прославленный футболист, заслуженный мастер спорта России Роман Павлюченко.

Р. ПАВЛЮЧЕНКО: Здравствуйте!

Т. ГОРДЕЕВА: Ром, у нас сегодня программа посвящена другому Роману, Шишкину. И, соответственно, поэтому Ирина Николаевна здесь, в студии. Шишкин не раз удивлял своими дальними ударами. Вы можете вспомнить какой-нибудь особенно крутой гол, забитый им?

Р. ПАВЛЮЧЕНКО: Помню его мячи, что он очень хорошо исполняет штрафные удары. Он, так сказать, русский Бэкхем, понимаете. Помню, за "Спартак" он забивал штрафные. И вот, кстати, неделю назад, даже чуть меньше, он забил за футбольный клуб "Знамя" тоже со штрафного. Ромка Шишкин, наверное, лучше всех в команде это делает. И когда штрафной удар, то к мячу, кроме Шишкина, никто не подходит, потому что мы знаем, что он никому не отдаст этот мяч, он сам будет бить.

Т. ГОРДЕЕВА: Сколько лет вы уже вообще дружите?

Р. ПАВЛЮЧЕНКО: Мы с Ромкой познакомились в 2003 году, когда я перешёл в московский "Спартак". И вот с 2003 года по сей день мы очень дружим, общаемся хорошо, всегда вместе и играли, и сейчас продолжаем играть. Весь футбольный путь практически вместе.

Т. ГОРДЕЕВА: Когда вы сошлись вместе в "Спартаке", насколько это было сложно — приглядеться друг к другу? Или в принципе сразу как-то сложился контакт?

Р. ПАВЛЮЧЕНКО: Здесь ситуация была… Я постарше, чем Ромка, я приехал и уже сразу начал играть в основном составе, а Ромка играл за второй состав. Ромка выделялся всегда из молодёжи, и его как-то сразу привлекли к основному составу, он начал тренироваться, потом начал играть. У него в этом плане было всё в порядке, я его знаю, как человека, который всегда относился к футболу профессионально и всегда любил футбол. Поэтому и играл на хорошем уровне всегда, и в сборной был.

К. ГАЙСИНА: Вы много времени проводите на поле. А вне футбола есть какие-то у вас совместные увлечения? Когда встречаются два футболиста, о чём они вообще говорят, что они делают, помимо футбола?

Р. ПАВЛЮЧЕНКО: Когда собираемся куда-нибудь пойти, в ресторан или в кино, мы договариваемся о футболе не говорить. Но почему-то, когда садимся в ресторане, начинаем о футболе говорить! Мы очень много времени проводим и вне футбола, мы встречаемся, и наши дети тоже дружат. Стараемся как-то. Мы очень долго дружим и вне футбола, и на футбольном поле, у нас с Ромкой очень хорошие отношения всегда были и остаются.

Т. ГОРДЕЕВА: Рома, а вот говорят, что по крайней мере на начальных этапах формирования как футболиста, Рома Шишкин на поле был молчун, больше человек в себе.

Р. ПАВЛЮЧЕНКО: На самом деле да, я соглашусь. Ромка всегда был спокойный. Я никогда не видел, чтобы он с кем-то спорил, кому-то там пихал в игре. Он всегда выполнял свою работу. У него такой характер. Некоторые бегают, кричат на всех, а Ромка был спокойный всегда, выполнял свою работу, установку тренера. Сейчас он уже старичок футбола, сейчас он молодым ребятам подсказывает, где-то и пихает. В принципе это нормальная ситуация. А так… Ромка всегда был спокойный, да.

Т. ГОРДЕЕВА: То есть, что на поле, что в раздевалке?

Р. ПАВЛЮЧЕНКО: На поле иногда он молчал-молчал, но мог так зарядить — я имею в виду, в подкате сыграть или встретить футболиста-соперника так, что кого-то мог за бровку унести. Жёстко играл, я имею в виду.

Т. ГОРДЕЕВА: Но в раздевалке при разборе игры, возможно, даже при разговоре с тренером — человек, который не натыкался на конфликты, скажем так.

Р. ПАВЛЮЧЕНКО: Не-не-не, я его никогда в конфликтах нигде не замечал. Он никогда ни с кем не ругался, был всегда такой спокойный парень. Поэтому у него и много друзей. Никогда не видел его злым, честно. Он всегда добрый, улыбчивый.

Т. ГОРДЕЕВА: Рома, знаете, как сейчас внимательно-внимательно вас Ирина Николаевна слушает! Прямо анализирует, помечает.

И. ШИШКИНА: Ромочка, спасибо большое! Какие слова замечательные ты нашёл.

Р. ПАВЛЮЧЕНКО: Я только правду говорю, вы знаете.

И. ШИШКИНА: Да, спасибо.

Р. ПАВЛЮЧЕНКО: Он за счёт своего характера, может, и играл на хорошем уровне. А был бы другой, как многие тренеры говорят, "надо быть злее" — может быть, Ромка был бы злее и не играл бы.

Т. ГОРДЕЕВА: Спасибо, Роман.

И. ШИШКИНА: Спасибо вам.

Р. ПАВЛЮЧЕНКО: Да не за что!

Т. ГОРДЕЕВА: Роман Павлюченко был у нас в программе. До новых встреч. Ждём и вас тоже у нас, вашу маму. С огромным удовольствием хотели бы и с вами тоже пообщаться в рамках нашей программы. Всего доброго, счастливо.

Р. ПАВЛЮЧЕНКО: До свидания.

Т. ГОРДЕЕВА: Ирина Николаевна, Роман Шишкин, ваш сын…

К. ГАЙСИНА: Столько Романов.

Т. ГОРДЕЕВА: Много Романов, да, на одну единицу времени. Так вот, Роман Шишкин говорил, что после матчей "Локомотива" они часто собирались командой обсудить игру или просто за жизнь поговорить. И даже появилось своё место: ресторан Димы Сычёва. Вспоминаете такие времена?

И. ШИШКИНА: Очень была дружная команда, да. И Саша Самедов, и Торбинский, и все девчонки приходили всегда на футбол, и родителей много. Как-то да, очень дружили все.

К. ГАЙСИНА: По поводу ресторанов и вообще увлечений, помимо игры. В своё время ваш сын занялся коллекционированием вина. Это как случилось? Какое у вас любимое вино из его коллекции?

И. ШИШКИНА: Вы знаете, я ничего по этому поводу сказать не могу. Могу только рассказать смешную историю.

К. ГАЙСИНА: Давайте.

И. ШИШКИНА: У него есть маленький холодильничек такой, там стояло белое вино. Я решила туда поставить красное. Так он потом начал ругаться и рассказывать, что красное вино в холодильник не ставят, "зачем вы его туда поставили!" Сказал: "К моему холодильнику вообще не подходить!" И мы как-то обходим его стороной.

К. ГАЙСИНА: Он сам к алкоголю равнодушен, но при этом любит коллекционировать, да?

И. ШИШКИНА: Как-то получается так, что кто-то дарил, откуда-то привозил какую-то интересную бутылку. И так постепенно пришёл к этому.

Т. ГОРДЕЕВА: Он же, по-моему, даже в Краснодаре чуть ли не специальный погреб какой-то там под это основал.

И. ШИШКИНА: Нет, не в Краснодаре. Это здесь. Погребок, да. Холодильники специальные.

К. ГАЙСИНА: Большая коллекция?

И. ШИШКИНА: Приличная. Холодильники большие.

Т. ГОРДЕЕВА: Так всё-таки, у вас какое любимое вино из коллекции сына?

И. ШИШКИНА: Из коллекции — не знаю. Я люблю грузинское.

Т. ГОРДЕЕВА: Прекрасно! Следующий тост у нас будет за новые шаги в футбольной биографии Романа Шишкина, но это чуть позже. Сейчас небольшой перерыв.

***

К. ГАЙСИНА: "Мама знает всё". Проект Российского футбольного союза при поддержке "Газпромбанка". В нашей студии весь этот час мама известного футболиста Романа Шишкина, Ирина Николаевна.

Т. ГОРДЕЕВА: Ирина Николаевна, с отцом Ромы вы достаточно давно развелись, поэтому со всеми трудностями приходилось справляться в основном самостоятельно, получается?

И. ШИШКИНА: Мы развелись, когда Рома уехал. Как раз это всё происходило одновременно.

Т. ГОРДЕЕВА: Сын неоднократно говорил в разных интервью, что мама всегда играла огромную роль в его жизни. Это было тяжело, или всё-таки быть мамой Романа Шишкина — это главное предназначение и счастье?

И. ШИШКИНА: Это, конечно, предназначение и счастье. Я горда, что у меня такой сын. Проблем с ним не было никогда.

К. ГАЙСИНА: А правда ли, что Роман с детства считал лучшим клубом планеты "Реал", и вы тоже хотели, чтобы сын играл за королевский клуб?

И. ШИШКИНА: Да, "Реал Мадрид", было дело. Даже был любимый футболист у меня там, Роберто Карлос. Тоже бил штрафные — просто вообще! Удары такие были. Сам был маленького роста…

Т. ГОРДЕЕВА: Но у него зато скорость тоже какая.

И. ШИШКИНА: Он мог убить человека, если б в него попадал мяч!

Похвала Королёва

К. ГАЙСИНА: Пусть не в королевскую, но в королёвскую-то команду он точно попал. И герой этого периода, один из первых наставников Романа Шишкина в "Спартаке", легендарный тренер академии красно-белых, воспитавший огромное количество будущих футболистов, в том числе и очень известных — Анатолий Федосеевич Королёв. Он у нас на связи.

А. КОРОЛЁВ: Добрый день.

Т. ГОРДЕЕВА: Анатолий Федосеевич, когда Сергей Родионов сказал вам приехать и посмотреть на юного Романа Шишкина, чем этот молодой человек привлёк ваше внимание?

А. КОРОЛЁВ: Прежде всего, даже в его возрасте было видно, что он понимает футбол, что он, можно сказать, был рождён для футбола. Его техника, его индивидуальная тактика. Маленький уже мини-футболист.

Т. ГОРДЕЕВА: Слушайте, вот эти футболистики же к вам попадали в том числе в том самом возрасте, который называется переходным. Вы какую-то свою тактику и стратегию выработали, как с мальчишками работать именно в этом, переходном периоде? Когда начинают меняться, когда характер проявляется, когда, возможно, гонор какой-то там уже навстречу тренеру выскакивает.

А. КОРОЛЁВ: Всё чисто индивидуально, и к каждому качеству, к каждому человеку нужно находить ключи. Должен быть свой, особенно у ребят, которые склонны играть в футбол. Сложные люди.

Т. ГОРДЕЕВА: А к Роману Шишкину вы нашли свой ключ?

А. КОРОЛЁВ: Он такой покладистый от природы, в меру воспитанный был. Скромняга, но себя в обиду не давал.

Т. ГОРДЕЕВА: Как вы, как тренер, могли наблюдать в общем-то за всем, что происходит с вашими пацанами?

А. КОРОЛЁВ: Ну а что? Это самое простое, боже мой. Надо время, желание, качества и тоже природный талант.

Т. ГОРДЕЕВА: Всего лишь!

А. КОРОЛЁВ: Хоть себя похвалю я.

Т. ГОРДЕЕВА: Это правильно!

А. КОРОЛЁВ: А то сейчас все забыли уже Королёва и забыли, сколько Королёв сделал.

Т. ГОРДЕЕВА: Мы, кстати, с удовольствием, предваряя ваше появление в эфире, сказали, что вы же целую когорту замечательных футболистов вырастили. Егор Титов — тоже же ваших рук дело, по сути, если я ничего не путаю.

А. КОРОЛЁВ: Егор Титов, Комбаровы, Тарасов, Джубанов... Был у нас спортивный директор, он посчитал, говорит: "Анатолий Федосеевич, из-под вас вышло больше 60 человек, которые играли".

Т. ГОРДЕЕВА: Браво.

К. ГАЙСИНА: Вот это да, вот это показатель.

Т. ГОРДЕЕВА: Это действительно природный талант, плюс ещё трудолюбие и какое-то невероятное умение подходить к тем мальчишкам и разглядывать в них, соответственно, их таланты и трудолюбие.

А. КОРОЛЁВ: Я-то не причём здесь, просто я везунчик. Ко мне попадали много хороших футболистов.

К. ГАЙСИНА: Вы сказали однажды в своём интервью, что считаете, что в футбол умеют играть только Пеле и Стрельцов, а остальные учатся. Вот Рома Шишкин научился играть или всё ещё учится?

А. КОРОЛЁВ: На том уровне, на котором он играл, он был одним из лучших. Но я считаю, всё-таки ему немножко не повезло.

К. ГАЙСИНА: Почему?

Т. ГОРДЕЕВА: В плане карьеры дальнейшей?

А. КОРОЛЁВ: Да, да. Он должен был всё-таки повыше где-то быть. Здесь с везением у него не всё сложилось. Удача, фарт, конечно, должен быть. Всё должно быть своевременно, чтобы вовремя заметили, вовремя сделали то или иное предложение. Но не всегда так получается.

Т. ГОРДЕЕВА: Может быть, у Ромы, наоборот, всё слишком рано было?

А. КОРОЛЁВ: Нет, я так не считаю. Я даже считаю, что он в "Спартак" немножко поздно попал. Если бы пораньше, для него было бы лучше.

Т. ГОРДЕЕВА: Спасибо вам огромное.

А. КОРОЛЁВ: Не за что.

Т. ГОРДЕЕВА: Заслуженный тренер России Анатолий Федосеевич Королёв был у нас в программе.

А. КОРОЛЁВ: Спасибо маме Шишкиной за то, что произвели такого футболиста.

И. ШИШКИНА: Ой, спасибо вам большое за тёплые слова.

Т. ГОРДЕЕВА: Роман Шишкин сам признаётся, что в его карьере были взлёты и падения. Был сначала "Спартак", была Лига Чемпионов, сборная России, "Крылья Советов", "Локомотив". Потом, кстати, мы даже не успели подробно обсудить, но были и футбольный клуб "Краснодар" — Ирина Николаевна вспоминала, и "Торпедо Москва", и вновь дубль "Спартака". Действительно такой список получается солидный.

К. ГАЙСИНА: Ирина Николаевна, для вас какой период в карьере Ромы самый лучший?

И. ШИШКИНА: Конечно, спартаковский период. И у него шло всё по нарастающей. Кстати, первый гол — я помню, у него такая наклеечка на носу была, чтобы нос лучше дышал. Это команде "Москва" он забил со штрафного удара. Тогда играли Егор Титов, Тихонов — то есть, его кумиры детства с ним в одной команде! И когда нужно было бить штрафной, подошёл Егор Титов и говорит: "Пойдёшь бить?" Он говорит: "Пойду". — "Забьёшь?" — "Забью". И забивает этот гол. Представляете? У меня даже мурашки. Я этот гол вообще никогда не забуду.

Т. ГОРДЕЕВА: Хотя ещё раз отметим, что всё-таки он защитник, и забивать голы по сути не его профессиональная обязанность.

И. ШИШКИНА: Ещё был в команде такой Максим Калиниченко, и они с ним частенько оставались после тренировки и били именно штрафные. Потому что Максим Калиниченко — это просто профессионал по штрафным тоже.

Т. ГОРДЕЕВА: Слушайте, а чемпионаты? Вы, наверное, вспоминаете тоже чемпионаты страны, завязанные и на игру в "Спартаке". Это же тоже, наверное, какая-то особенная история была?

И. ШИШКИНА: Конечно. Это всегда волнение. То, что нельзя пообщаться, что-то сказать. У меня такой ритуал дома: я ставлю свечку, зажигаю всегда, когда идёт футбол, если я дома. А на футболе просто болею, кричу.

К. ГАЙСИНА: А я бы хотела вернуться к Самаре, потому что когда мы говорили про Самару, про "Крылья Советов", кому-то могло показаться, что аренда для Шишкина была такой однозначной ссылкой. Но Рома рассказывал, что об одноклубниках, о тренере у него оставались всегда самые лучшие воспоминания.

Танец со Слуцким

Т. ГОРДЕЕВА: Тренер — это Леонид Слуцкий, мы тоже уже сегодня к нему как-то апеллировали. Кто-то его знает исключительно как футбольного тренера, а вот Ирина Николаевна Шишкина смогла с ним познакомиться ещё и как с партнёром по танцам.

И. ШИШКИНА: Было дело такое, да!

Т. ГОРДЕЕВА: Это было на свадьбе Романа. Рассказывайте.

И. ШИШКИНА: Да, на свадьбе Романа. Он был приглашён как почётный гость, и мы с ним станцевали медленный танец один. Я ему очень благодарна, конечно, за то, что после такого тяжёлого спартаковского периода, когда Рому отправляли в аренду, вдруг он попадает в такую атмосферу. Где ему доверяют, где его ставят, где обстановка в команде просто шикарная. Все дружили, они вместе и на рыбалки какие-то ходили. И тренер относился… Он был другом им, понимаете.

К. ГАЙСИНА: Какой медали, по вашему мнению, не хватает у Романа?

И. ШИШКИНА: Чемпиона России.

Т. ГОРДЕЕВА: Мечтали всё равно об этом.

И. ШИШКИНА: Да, конечно. С трофеями не очень. Но нормально, главное — без травм.

К. ГАЙСИНА: И главное, что он играет и сейчас.

И. ШИШКИНА: Да, и главное, что сейчас он играет, занимается любимым делом, ему это всё нравится, с удовольствием, в дружном коллективе.

Т. ГОРДЕЕВА: Спасибо вам огромное, Ирина Николаевна. Очень приятно было познакомиться и пройти благодаря вам через такие интересные страницы футбольной истории.

К. ГАЙСИНА: Это была программа "Мама знает всё", провели её Катрина Гайсина и Татьяна Гордеева. Прощаемся на неделю. А этот выпуск и все другие доступны на всех подкаст-платформах и на сайте "Авторадио". Всего доброго.