Александр Дюков: «Мы должны помогать друг другу»

Президент Российского футбольного союза Александр Дюков — о ключевых решениях заседания исполкома.

— Сегодня состоялось заседание исполкома РФС. В повестку вошли 7 вопросов, по всем были приняты решения. Если говорить о самых резонансных, то это предложение РПЛ о моратории на вылет и расширении лиги до 18 клубов, это лимит на легионеров, а также это декларация о намерении провести в России чемпионат Европы 2028 или 2032 годов. Прокомментирую каждый из них.

Во-первых, мораторий на вылет из РПЛ и увеличение числа команд в лиге. Этот вопрос рассмотрен, решение — принять к сведению полученную информацию, а также дать поручение сформировать рабочую группу,  в которую войдут представители лиг, с тем, чтобы данный вопрос проработать, подготовить предложения и вынести на следующее заседание исполкома, которое запланировано на май. Возможно, решение будет принято там.

Если говорить о клубах РПЛ, то они находятся в непростой ситуации, в том числе экономической. Её можно охарактеризовать как экстраординарную. В то же время, апелляция к тому, что происходящее привело к нарушению спортивного принципа, является неправильной. Да, действительно, условия изменились, они усложнились, но все клубы находятся в равном положении. Поэтому говорить о том, что нарушен спортивной принцип, неправильно. Это результат экспресс-оценки членов исполкома. 

Если бы спортивный принцип был нарушен, тогда надо было бы остановить чемпионат. Однако такое решение, на мой взгляд, не совсем правильно, потому что у клубов есть обязательства, спонсоры. И тем более оно неправильно в ситуации, когда мы видим, что интерес к матчам РПЛ вырос. Мы должны исходить из того, что есть спортивный принцип, мы должны его соблюдать. Принятие подобного решения же напротив привело бы к тому, что мы получили бы в оставшейся части сезона матчи, лишенные всякого турнирного смысла.

Регулирование использования иностранных футболистов в РПЛ. Мы начали обсуждать этот вопрос с Министерством спорта летом прошлого года и на данный момент вышли с решением, которое предполагает, что в заявке клубов РПЛ должно быть не менее двенадцати доморощенных игроков, из которых четыре должны быть подготовлены самим клубом, а восемь — на территории России. Под доморощенным понимается игрок, который получил образование в школе с четырнадцати до восемнадцати лет. Соответственно, недоморщенных игроков в заявки может быть 13.

Ещё одно решение по этому вопросу — введение лимита на использование иностранных игроков на поле. Их должно быть не более восьми. Данные предложения обсуждались с Министерством спорта вместе с несколькими другими мерами по развитию детского-юношеского футбола. Одной из них было введением налога на использование легионеров и создание фонда, сформированного из этих отчислений. Фонд предполагалось использовать для поощрения клубов, которые используют больше молодых российских игроков в возрасте до 23 лет. Однако в сложившийся ситуации мы считаем, что введение этой меры преждевременно. Мы вернемся к этому вопросу после стабилизации финансовой-экономической ситуации. 

С учетом решения ФИФА, которое разрешило иностранным футболистам покидать наши клубы, решение выглядит не самым актуальным. Но мы надеемся, что ситуация, в которой сейчас находимся, будет носить краткосрочный характер. Поэтому приняли стратегическое решение, которое обсуждалось и прорабатывалось длительное время. Ждем решения Минспорта.

Кроме того, исполком также принял решение подать декларацию о заинтересованности в проведении чемпионата Европы 2028 или 2032 года. Крайний срок подачи заявки — 12 апреля 2023 года. Направляя эту декларацию, мы исходим из того, что Россия хорошо готова к проведению масштабных международных соревнований. У нас уже существует вся необходимая инфраструктура и опыт проведения турниров на самом высоком уровне. 

Это решение не накладывает на нас никаких обязательств, но надо использовать каждую возможность для коммуникации с ФИФА и УЕФА, бороться за любой шанс. Если ничего не делать, то у нас точно ничего не будет. Мы понимаем, что сейчас шансы снизились, и тем не менее, если они есть, ими надо пользоваться.

— Можно ли сказать, что абсолютно все члены исполкома были против решения о расширении и моратории на вылет? Было ли голосование?

— Все члены исполкома проголосовали за проект решения , не было воздержавшихся и тех, кто против. Проголосовали за то, чтобы принять к сведению предложение РПЛ ввести мораторий на вылет и увеличить число клубов в лиге до 18 и создать рабочую группу с тем, чтобы проработать данное предложение и вернуться к этому на следующем заседании исполкома. За два этих решения исполком проголосовал единогласно.

— Что делать клубам, которые остались без части своей футболистов? Может ли РФС оказать им финансовую поддержку?

— РФС не оказывает финансовой поддержки клубам. Мы направляем деньги на поддержку детского-юношеского футбола и на поддержку программ, которые мы запустили. Сложилась непростая ситуация, РФС находится в постоянном контакте с представителями клубов и лиги. Сейчас нет оснований говорить о том, что кто-то из клубов прекратит своё выступление в РПЛ. 

Денис Рогачев, заместитель генерального секретаря РФС:

— Мы рассматриваем не вариант открытия трансферного окна, как интерпретируют некоторые журналисты, а возможность внесения временных поправок в регламент по статусу о регистрации игроков вне регистрационного периода в качестве исключения, по аналогии с тем, как мы делали в пандемийную эпоху. То есть РПЛ будет принимать решение по тем вакансиям, которые образовались в строго определенный период. В текущий момент это поправка не обсуждена с лигами. Мы готовы к такому решению, но клубы пока не вынесли соответствующей инициативы. 

— Леонид Федун заявил, что РФС могут исключить из ФИФА и УЕФА. Ведется ли вами диалог с этими организациями?

— Да, мы находимся в диалоге, я регулярно общаюсь с коллегами. Воздержался бы от каких-то дополнительных комментариев, но скажу, что этот диалог есть. Мы исходим из того, что приостановка участия наших сборных и клубов в турнирах ФИФА и УЕФА до особого распоряжения не будет долгосрочной.

— Прорабатываются ли варианты на более пессимистичный сценарий?

— Повторюсь: мы надеемся, что в ближайшее время решение о приостановлении нашего участия в международных соревнованиях будет отменено. Ситуация находится в динамике, каждый день происходят новые события. Да, безусловно, через некоторое время нам нужно будет реагировать, но принимать какие-либо стратегические решения необходимо, когда все стабилизируется. Когда все быстро меняется, долгосрочные решения принимать неверно. 

— Обсуждается ли идея приглашения в чемпионат России клубов из других стран?

— Мы не рассматриваем такую возможность. Вполне возможно, что такой вопрос может быть проработан. Мы являемся членами ФИФА и УЕФА, и если они нас поддержат в этом предложении, мы можем переформатировать турнир. Но на текущий момент мы не занимаемся проработкой подобных возможностей.

— С учетом отстранения сборной России от матчей ФИФА и УЕФА будет ли во время чемпионата мира проведен какой-то турнир для клубов? 

— Повторюсь, все находится в динамике, пока у нас много неизвестных. Как только будем владеть большим количеством информации, тогда и будут приниматься решения. Возможно, нам придется переформатировать наши турниры, создать новое соревнование.

Но в настоящее время мы исходим из того, что запрет будет отменен. Мы подали апелляцию в CAS, было рассмотрено несколько ходатайств, основную апелляцию рассмотрят в апреле-мае, после чего мы будем располагать дополнительной информацией. Тогда у нас появится возможность принимать стратегическое решение по форматированию турниров.

— Кто представляет РФС в CAS? Это российские юристы или международные?

— Нас представляют юристы, которые имеют большой опыт в подобных делах. Как иностранные, так и российские.

— Какие города, как предполагается, смогут принять чемпионат Европы? 

— Пока мы только приняли решение направить декларацию о намерении. Далее, мы должны получить техническое задание от УЕФА, с тем, чтобы понять, как ассоциация видит эти турниры. Конечно, планируем задействовать стадионы чемпионата мира.

— Какова ситуация со спонсорами РФС? Многие, как мы знаем, приостановили действие контрактов.

— Вы знаете, что Coca-Сola и Adidas приостановили контракты, которые были заключены ранее. Если говорить о Volkswagen, то с ними контракт заканчивается летом, и мы совместным решением воздержались от рекламной активности.

У нас есть достаточный запас прочности. Несмотря на пандемию коронавируса, в прошлом году удалось в два раза увеличить бюджет РФС. И впредь мы будем делать все возможное, чтобы быть интересными для спонсоров, продолжать сотрудничество и привлекать новых партнеров. Если говорить о бюджете, который был принят на этот год, то предполагалось, что доходы составят 10 миллиардов рублей. Эти деньги мы планировали направить на развитие детско-юношеского футбола, массового футбола, сборных команд. Сейчас рассматриваются разные сценарии, в том числе и жесткие. Мы, безусловно, готовы к тому, что произойдёт сокращение доходов, но сделаем все, чтобы сохранить финансирование наших программ.

— Мы знаем, что РФС направил в правительство предложения о мерах поддержки футбольной отрасли. В чём они заключаются и были ли они одобрены?

— Да, действительно, были направлены соответствующие предложения, были проведены встречи в Правительстве. Пакет мер относительно объемный, было предложено порядка 10 решений. Их основная задача — снизить налоговую нагрузку на российский футбол. В настоящий момент, налоговая нагрузка профессиональных клубов превышает 22% от доходов клубов. Это достаточно много. Есть отрасли и сферы деятельности, где налоговая нагрузка значительно ниже.

Профессиональные клубы важны, так как это более 10 тысяч рабочих мест. Есть и смежные отрасли, которые существуют благодаря сотрудничеству с футбольными клубами — это тоже рабочие места. Профессиональные клубы участвуют и в развитии детско-юношеского футбола. Сейчас мы наблюдаем возрастающий интерес к российскому футболу. Для того, чтобы его сохранить, нужно помочь футбольным клубам.

Максим Митрофанов, заместитель генерального секретаря — директор по развитию РФС: 

— Мы находимся в контакте с правительством. Эти меры рассматриваются не только в отношении футбола, но и всей спортивной отрасли. Выделены наиболее существенные предложения, которые направлены в Министерство финансов. Это снижение налоговой нагрузки на НДФЛ, изменение порядка взносов во внебюджетные фонды, снижение налога на имущество, введение нулевой ставки НДС по спонсорским контрактам, разрешение возможности иностранным специалистам, которые работают в профессиональных клубах, осуществлять перевод денежных средств на свои счета для того, чтобы снизить отток иностранной рабочей силы. Пока мы можем констатировать, что идет позитивный диалог, и мы можем рассчитывать на поддержку спортивной отрасли и футбола.

— Вы сказали, что футбол сейчас становится более интересен, он играет очень важную социальную роль. Не собираетесь ли вы в этой связи обсудить перенос или отмену Fan ID?

— У нас нет новой информации по этому вопросу. Принципиальное решение о введении этой системы принято летом 2018 года. Соответствующий закон был принят в конце прошлого года. Проект обязывает Правительство РФ, а именно Минспорт и Минцифры, а также РФС, РПЛ и клубы договориться о такой концепции реализации этой инициативы, чтобы для болельщиков было создано минимальное количество обременений, получение документа было прозрачно, а использование предполагало выгоды. Наша задача в этом диалоге — обратить внимание на наличие узких мест. Мы это уже сделали, наши предложения были учтены. При этом, с нашей точки зрения остаются серьезные моменты для улучшения той концепции, которая уже существует. Сейчас в наших коммуникациях наступила некая пауза. После того, как мы получим обратную связь, будем вас информировать.

— Сейчас в Новогорске проходит учебно-тренировочный сбор национальной команды, планировался контрольный матч, но в итоге будет только совместная тренировка с молодежной сборной и при этом в закрытом режиме. Это решение тренерского штаба? Или речь идет о санкциях ФИФА?

— Санкции ФИФА никак не влияют на возможность проведения контрольного матча. РФС совместно с тренерским штабом сборной было принято решение о проведении совместной тренировки, которая в том числе предполагает проведение двустороннего матча. При этом речь не идет об игре в 2 тайма по 45 минут. Возможно, это будут 3 тайма по полчаса или другой формат. 

Главным тренером сборной ставилась задача проверить потенциальных кандидатов, и совместная тренировка позволяет увидеть игроков не только на поле в игре, но и во время занятий. Так тренерский штаб получает возможность более подробно познакомиться с игроками молодежной команды, получит больше информации о них. Мы ставим задачу сохранить институт сборных, продолжить подготовку, исходим из того, что решение о приостановке участия в турнирах ФИФА и УЕФА будет отменено и сборная должна быть готова вернуться и принимать участие в международных соревнованиях.

— Понимают ли члены исполкома, голосуя за подачу заявки на проведение Евро, в какой ситуации мы находимся, учитывая, что Россию уже лишили, например, чемпионата мира по волейболу и финала Лиги чемпионов?

— Ситуация находится в динамике. Сейчас мы наблюдаем негативное развитие событий, через некоторое время она может измениться. У нас все есть для организации подобного турнира. Тогда почему мы не можем воспользоваться этой возможностью? Нам надо использовать каждую возможность для коммуникации, бороться за любой шанс на проведения крупных турниров. Если ничего не делать, то у нас точно ничего не будет. Мы понимаем, что шансы сейчас снизились, и тем не менее, если они есть, ими надо пользоваться. Отказаться от этой опции никогда не поздно, она ничего не стоит.

Александр Алаев, генеральный секретарь РФС:

— Мы не подаем заявку, мы декларируем свой интерес и хотим посмотреть документы и изучить их. Это не влечет собой никаких финансовых затрат.

— Сегодня вы встречались с коллегами впервые после того, как события в мире резко поменялись. Как сейчас дела у профессионального сообщества? Каким коллеги видят будущее?

— Настроение разное. Помимо футбола, каждый из нас имеет отношение к другим сферам деятельности, в том числе экономике. Хочу сказать, что какого-то уныния и упадка нет. В состав исполкома входят опытные люди, которые прошли много разных ситуаций. Даже если вспомнить, что происходило два года назад — тогда нам нужно было принять оперативное решение о прекращении соревнований в ситуации, когда никто не представлял себе, что такое коронавирус. Два месяца без тренировок, три месяца без соревнований — это было сложно, но мы нашли в себе силы вернуться в игру. 

— Планируется еще одна попытка претендовать на проведение финала Лиги чемпионов УЕФА?

— Если такая возможность будет, конечно, мы ее используем. Единственное, что делать именно сейчас это бессмысленно — нет никакой заявочной кампании. 

— Общались ли вы лично с коллегами из польского, чешского или шведского футбольного союза? Как в кулуарах относится к ситуации европейское футбольное сообщество?

— Мнения разные. Многие понимают, что решение о приостановке носит политический характер, что неправильно, так как уставы ФИФА и УЕФА говорят о том, что спорт должен оставаться вне политики. Также создается опасный прецедент, когда матчи начинают выигрывать не на футбольном поле, а за его пределами. Теоретически сейчас с таким решением может столкнуться любой клуб или сборная, страна которого недостаточно поддержала санкции. Создаётся прецедент. Многие это понимают. 

— Останется ли в силе контракт РПЛ с «Матч ТВ»?

— У меня нет информации, что «Матч ТВ» пересмотрит договоренности. Более того, сотрудничество развивается: например, ФНЛ будет транслироваться на федеральном канале, и это большой шаг вперед, который позволит лиге привлечь дополнительных спонсоров. Будем двигаться дальше.

— Президент РПЛ Ашот Хачатурянц вчера говорил о том, что некоторые клубы могут не доиграть сезон. Готов ли РФС оказать им поддержку? И почему в других сферах решения о поддержке были приняты гораздо быстрее, чем это происходит в футболе?

— Мы можем оказать помощь клубам, например, отказавшись от части финансирования ЮФЛ, но, думаю, это будет не очень правильно. Если же говорить о других сферах, то у правительства есть приоритеты, и вы прекрасно знаете, на что сейчас направлены усилия. При всем уважении к футболу, он не является зоной важнейшего внимания. И до нас, и до других сфер деятельности очередь дойдет. Мы со своей стороны уже провели анализ, подготовили пакет мер, состоялось большое количество встреч. Мы выработали позицию, но нужно время — и решения будут. Ситуация непростая, она меняется, становится для клубов чуть хуже или чуть лучше с точки зрения экономики. Надеемся, что в ближайшее время будет принято решение о поддержке.

— Что вы можете сказать о судействе с учетом довольно большого количества скандалов в последних турах? И что скажете о реакции Леонида Слуцкого на решения арбитров?

— Если говорить о качестве судейства, то в первых турах после возобновления сезона оно было не самым высоким, это говоря мягко. Как это объяснить? Я объясняю это тем, что после значительного перерыва как футболистам нужно время, чтобы войти в ритм, так и судьям. 

В последнем туре качество было уже лучше, случилась только одна ситуация, которую не исправил ВАР — это эпизод в Нижнем Новгороде. Теперь предстоит заседание ЭСК, комиссия разберет ситуацию. 

Что касается Леонид Викторовича, то я с большим уважением к нему отношусь и списываю это на эмоции. При этом, несмотря на происходящее, надо стараться держать себя в руках и не допускать подобную лексику. Да, были ошибки, но они были не ключевыми. А ошибок в пользу «Рубина» по мнению специалистов в матче с «Ростовом» было даже чуть больше.

— Был ли сегодня на заседании Сергей Галицкий? Общались ли вы с ним в последнее время?

— Нет, его не было. Я общался с ним несколько раз, ситуация не самая простая, но он продолжает финансирование клуба и академии «Краснодара».

— Какова ситуация с расследованием дела «Чертаново» и Дмитрия Поляцкина?

— Департамент по защите игры завершил свое расследование. Были выявлены признаки нарушения регламентов, материалы будут направлены в дисциплинарные комитеты РФС.

— Остаетесь ли вы членом исполкома УЕФА? Есть ли какое-то противодействие?

— Активных действий против меня нет, я остаюсь членом исполкома и планирую им остаться. Считаю, что это важный инструмент для общения и диалога. 

— Может ли измениться формат Бетсити Кубка России?

— Жизнь не стоит на месте — мы находимся в ситуации достаточно серьезных изменений и должны на них реагировать. Но пока те или иные решения принимать рано. Переформатирование кубка возможно, но в данный момент это делать неправильно. 

— Нет ли идеи вернутся к проекту схемы проведения чемпионата России от компании Hypercube?

— Пока этот проект находится на паузе. Она возникла по двум причинам: во-первых, был абсолютно непонятен международный календарь и с учетом того, что чемпионат мира в Катаре пройдет в необычные даты, и того, что непонятно количество матчей группового этапа Лиги чемпионов. Во-вторых, если говорить о предлагавшейся системе «Юпитер-16», то при её обсуждении важным аргументом была возможность при изменении формата получить дополнительные доходы от телевизионного контракта. На тот момент лиге не удалось договориться об увеличении доходов. Сейчас ситуация изменилась, но неопределенностей меньше не стало. Как только будет больше информации и когда станет понятно, в каких условиях нам придется жить и играть в футбол в ближайшее время, мы сможем вернуться к этому вопросу. Мы не отказывались от этой идеи. Мы сказали, что берем паузу. 

— Продолжают ли ФИФА и УЕФА выплаты РФС по действующим программам?

— В настоящий момент они приостановили выплаты в рамках программ, но часть этих средств мы получили в предыдущие периоды. Сейчас они в нашем распоряжении и будут использованы по назначению. Вопрос расчетов — это один из вопросов, которые нам с ФИФА и УЕФА надо будет решить в ближайшее время.

— Что бы вы посоветовали руководителям клубов делать в сложившийся ситуации?

— Футболисты, которые покинули клубы, должны вернуться в расположение своих команд 1 июля, и пока мы исходим из этого. Если говорить, например, о «Краснодаре», то мы видим, что и без легионеров можно хорошо играть. 

Мой совет? Продолжать работу. Мы должны помогать друг другу. Со своей стороны РФС будет делать все возможное. Мы не можем финансировать профессиональные клубы. Для этого нам бы пришлось отказаться от финансирования детско-юношеского футбола, а этого мы сделать не можем. 

У нас есть неплохой задел — новый телевизионный контракт. Есть новый контракт с «Лигой ставок», есть титульное спонсорство. Поэтому лига и клубы получат возможности иметь дополнительные доходы.