Александр Дюков: «Сборная нужна людям, и она должна играть»

Заседание исполкома Российского футбольного союза прошло 30 марта. На нем были рассмотрены реформа формата проведения соревнований Второй лиги, предложения по развитию турниров по мини-футболу, утверждена система компенсационных выплат детским тренерам и академиям, принят новый регламент об агентской деятельности и утверждены новые правила лицензирования клубов Второй лиги. Президент РФС Александр Дюков рассказал об итогах заседания и ответил на вопросы журналистов.

Александр Дюков, президент РФС: 

– Было рассмотрено пять вопросов. Первый – вопрос реформы Второй лиги, предложения по которой подготовили коллеги из ФНЛ. Её цель – увеличить количество матчей, который проходят в конкурентной борьбе. Это в свою очередь позволит повысить коммерческий потенциал турнира. Было подготовлено четыре варианта [новой системы], которые обсуждались с клубами и комитетом профессионального футбола. 

Все согласились с тем, что реформа нужна. Однако, это ответственное решение, которое требует доскональной проработки и ответов на те вопросы, которые возникли у клубов и членов исполкома РФС в процессе обсуждения. В итоге было принято решение в течение ближайших двух недель эти вопросы обсудить и найти те ответы, которые будут понятны участникам процесса. 

Эти вопросы касаются в том числе состава участников, системы перехода между лигами. Мы продолжим обсуждать два варианта, каждый из которых имеет свои плюсы и минусы. Надеюсь, в течение ближайших двух недель будет принято окончательное решение. 

Второй вопрос – вопрос концепции развития профессиональных соревнований по мини-футболу [футзалу]. У нас есть целевое видение того, какие турниры мы хотим проводить. Сейчас есть Суперлига, Суперкубок и Кубок России. Есть предложение изменить и доработать количество, состав участников этих турниров, и объединить их в единый коммерческий контур. Также было принято важное решение передать проведение этих турниров Ассоциации профессиональных мини-футбольных клубов, по аналогии с чемпионатом России по футболу, который проводят РПЛ и ФНЛ.

Третий вопрос – компенсационные выплаты. Очень важный вопрос справедливой компенсации для тренеров, прежде всего детских, которые подготовили профессиональных футболистов. Сегодня было принято решение о введении новой системы. Ранее, на декабрьском исполкоме рассматривалось несколько вариантов, но сейчас мы договорились что вместо трёх выплат, которые есть сейчас – компенсация при подписании первого контракта, солидарные выплаты и регистрационного взноса солидарности, будет введен единый ежегодный взнос – клубы будут платить сумму в 2% от [выплачиваемых ими] зарплат мужчин и 5% от зарплат женщин. 

Дальше средства будут распределяться между школами и академиями. Если говорить о коммерческих [спортивных школах и академиях] – деньги пойдут в их бюджеты, если о государственных – та сумма, которая им поступает, будет распределяться между школой и тренером в соотношении 50 на 50. Мы считаем такой подход, который сделает выплаты регулярными, более справедливым, который также позволит более справедливо оценивать качество подготовки футболистов.

Также мы рассмотрели вопрос о внесении изменений в регламент агентской деятельности, и по сути приняли его новую версию. Из ключевого – исключается понятие посредник, а также утверждается необходимость лицензирования футбольных агентов. Регламент был принят в соответствии с нормами, которые были установлены ФИФА в прошлом году. 

Еще один вопрос – утверждение новых правил лицензирования клубов Второй лиги. Основное изменение – исключение возможности допуска к лицензированию не по спортивному принципу.

– Мы ожидали что будет рассмотрен вопрос перехода в Азию, рабочая группа [должна была завершить свою работу] до 1 апреля, сегодня 30 марта.

– Этого вопроса не было в повестке, когда мы её формировали, поскольку было понятно, что сегодня было преждевременно выносить этот вопрос. Да, мы ставили ориентировочный срок, хотели к 1 апреля подойти с согласованной с ФИФА и УЕФА дорожной картой о возвращении сборных к международным соревнованиям. Но эти сроки были ориентировочными. Не было цели к 1 апреля принять какое-то решение, только чтобы его принять. Главная задача – вернуть сборные в международные турниры и принять участие в отборе к чемпионату мира. Эти задачи никто не снимал.

Рабочая группа сформирована, собирается и работает регулярно. УЕФА параллельно ведет консультации с МОК, они тоже являются участниками процесса, есть определенный прогресс, но мы договорились с УЕФА, что мы не комментируем предварительные результаты. Когда мы договоримся или не договоримся – сделаем совместное заявление.

– В какие сроки примерно может быть завершена эта работа, как в целом можно оценить перспективы возврата в европейский футбол?

– Если бы все зависело только от нас, то я бы дал точный и конкретный ответ. Но это не так, в рабочей группе несколько участников, в настоящий момент называть конкретные сроки было бы неправильно. Мы договорились, что воздерживаемся от комментариев. Процесс переговоров имеет итерационный характер, следующая итерация будет на полях конгресса УЕФА в Лиссабоне. Надеюсь, нам удастся сделать следующий шаг и продвинуться к достижению договоренностей, которые позволят нам принимать участие в международных соревнованиях.

– Как проходит переговорный процесс? Вы сами принимаете в них участие или кто-то другой представляет РФС? Кто с нами общается с другой стороны? 

– Есть формальные и неформальные рабочие группы. Формально туда входят мои коллеги, от нас эту группу возглавляет [генеральный секретарь РФС] Максим Митрофанов. Я участвую в обсуждении вопросов, [формально] не входя в состав группы, когда есть возможность встретиться или провести телефонные переговоры.

– Недавно президент МОК Томас Бах заявил, что отстранение в командных видах спорта останется в силе.

– Решение МОК никак напрямую не распространяется на футбол и нашу ситуацию. Да, безусловно, какое-то косвенное влияние есть, но не прямое. По нам решение принимают УЕФА и ФИФА. 

Думаю, что это не последнее решение Томаса Баха и МОК. Когда в сентябре началось обсуждение этого вопроса, то были надежды, что меры дискриминационного характера приниматься не будут. Сейчас принято решение однозначно дискриминационного характера. Замах на рубль, удар на копейку, как говорили в моем детстве. То, как все начиналось, и к чему это привело, не оправдывает наши ожидания. Обсуждения продолжаются, надеюсь, все-таки [итоговые] решения будут менее дискриминационными. Я говорю сейчас не о футболе, а о других видах спорта. 

– Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 27 марта заявил, что вопрос карты болельщика находится в ведении спортивных властей. Вы же говорили, что он в ведении органов государственной власти. 

– Я сказал, что карта болельщика как техническое решение работает. Безусловно, нет предела совершенству, есть возможность улучшать систему и упрощать ее. Те поручения, которые даны правительству, направлены на это. Принят закон, он вступил в силу, его инициатор – правительство, он принят Государственной думой. Если говорить о внесении изменений в закон – это прерогатива правительства и Госдумы. Субъекты футбола не могут на это повлиять. То, что в силах РФС, РПЛ и клубов – это предлагать какие-то решения, которые бы упростили и сделали бы более понятной систему верификации болельщиков. Что мы и делаем. Вы прекрасно знаете, что это федеральный закон, а РФС не является субъектом законотворчества.

– Активные фанаты давно бойкотируют [оформление карты болельщика], вы понимаете их претензии?

– Причин несколько. Человек всегда с сопротивлением воспринимает новшества, что бы они ни несли, это в нашей природе. Безусловно, система верификации болельщиков меняет привычный алгоритм и привычное поведение болельщиков. Раньше, чтобы попасть на трибуны нужно было сделать шаг 1, 2 и 3. Сейчас их последовательность меняется. Нужно время, чтобы привыкнуть к этим изменениям и принять их. Большое количество болельщиков уже получили [карту болельщика], 600 тысяч зрителей уже имеют возможность посещать стадионы. Видимо, кому-то нужно больше времени. Мы с вами потратили столько времени на дискуссии по этому вопросу, думаю вы согласитесь, что гораздо проще получить карту болельщика и пойти на стадион. Повторюсь, что нет пределов совершенству – можно бесконечно делать систему более удобной, но ничто не мешает пользоваться этой картой уже сейчас. Можно получить её без посещения МФЦ, есть возможность удаленной верификации. Кажется, что нужно закончить рефлексировать и пойти получить карту болельщика.

– У многих болельщиков есть претензия к тому, что карту могут аннулировать без суда.

– Насколько я знаю, такие случаи можно пересчитать по пальцам одной руки. И все отказы, которые были даны, – обоснованы. Они связаны с решением суда о запрете посещения матчей.

Максим Митрофанов, генеральный секретарь РФС: 

– В случае такого решения у болельщика всегда есть возможность обратиться в суд и обжаловать его. 

– Были ли случаи, что апелляции были удовлетворены?

– Мне неизвестно ни об одном случае подачи такой апелляции.

– Исхода, при котором РПЛ вычеркнут из списка соревнований, где необходима карта болельщика, быть не может? 

Александр Дюков, президент РФС: 

– Это решение не может принять РФС, это зона ответственности правительства, которое в целях обеспечения безопасности приняло такое решение. Я не вижу предпосылок и оснований к тому, что правительство его отменит. Возможны какие-то улучшения. 

Болельщики могут продолжать бойкот, но выиграет ли от этого футбол? Они продолжают чего-то ждать, хотя могли бы пойти на стадион. Правительство приняло осознанное решение, они знали, что это приведет к временному сокращению посещаемости. 

Сейчас нельзя назвать одну причину, которая влияет на посещаемость. Наверное, неправильно говорить, что карта болельщика не повлияла. Однако безопасность является приоритетом. Правительство считает, что этот инструмент надёжен, чтобы эту безопасность обеспечить. 

– Появилась информация о том, что в ближайшее время карту болельщика отменят для детей, пожилых людей, инвалидов, а также о том, что на стадионах будет продаваться пиво. 

– Если обращение по поводу продажи пива будет направлено, то РФС и клубы его поддержат. Что касается упрощения системы для детей, пожилых людей и людей с инвалидностью, то такое возможно и правительство ведёт над этим работу, в которой принимает участие РПЛ. Давайте дождёмся её результатов. Изменения в работе системы, повышения удобства – возможны. Но ждать её отмены – неправильно. 

– Почему введение карты болельщика не ускорило возвращение пива на стадионы? 

– К пиву разное отношение, в том числе у депутатов Госдумы, даже у самих болельщиков отношение к этому вопросу неоднозначное. Именно с этим связано то, что решение по этому вопросу не может быть быстрым. 

– Всё ли готово для включения крымских клубов в ФНЛ (Первую и Вторую лиги)? Может ли это стать препятствием в переговорах с УЕФА?

– В ФНЛ создана рабочая группа по этому вопросу. Начинается процедура лицензирования, для ФНЛ безусловно важно, чтобы клубы соответствовали критериям. Поэтому давайте дождёмся лицензирования, которое завершится в конце мая. 

– Почему в рамках новой системы компенсационных выплат клубы будут отчислять суммы исходя из 2% зарплаты у мужчин и 5% зарплаты у женщин? 

– Зарплаты в женском футболе значительно ниже. При этом мы хотим создать фонд, который стал бы существенным и действительно мотивировал тренеров, которые работают с девочками и девушками, делать свою работу эффективно. Отмечу, что не все члены исполкома РФС согласились с тем, что должна быть эта разница. Как только мы придём к тому, что мужчины и женщины будут зарабатывать одинаково, мы пересмотрим этот пункт.

Эти проценты были рассчитаны эмпирическим путем, была проведена аналитика. Давайте посмотрим, как это работает. Возможно, как и понижение, так и повышение. Подчеркну еще раз, эти деньги не будут вычитаться из зарплаты футболистов и футболисток. Платить будут клубы. 

– Будут ли иностранные клубы платить по новой системе компенсационных выплат? Например, условное «Монако»? 

– Нет, это касается только игроков, которые играют в российских командах.

– История с выплатами по Головину, которую РФС брал на контроль, завершена? 

– Все деньги выплачены, все, кто должен был их получить, все получили. Что сделали с этими деньгами академии — не готов комментировать.

Максим Митрофанов, генеральный секретарь РФС:

– Логично этот вопрос задавать самим академиям, у которых есть возможности эти деньги потратить. Например, для того, чтобы переложить поле. 

– Ранее говорилось, что решение об участии национальной команды в первом чемпионате Центральноазиатских федераций будет принято в апреле. Какими вы видите плюсы и минусы этого турнира? Согласны ли вы с главным тренером сборной, который сомневается в целесообразности участия из-за климатических условий и сроков? 

Александр Дюков, президент РФС: 

– Мы должны рассматривать все возможности, которые есть. При этом у нас должен быть выбор. Мы должны выбирать лучшие опции, которые позволят сборной развиваться и вызовут максимальный интерес у наших болельщиков. Мы должны детально изучить возможность участия в этом турнире – понять кто будет участвовать, где мы будем играть, и только после этого делать вывод – выбрать этот турнир или другой, или продолжить играть товарищеские матчи. 

Однако, безусловно, мы должны играть в июне. Матчи, которые прошли в марте, подтвердили, что сборная интересна болельщикам. Несмотря на то, что у нас было очень мало времени на продажу билетов на матч с Ираком, на игру пришло большое количество зрителей, доля трансляции на Матч ТВ обоих товарищеских матчей была довольно высокой. Это говорит о том, что сборная нужна людям и она должна играть. 

– В прошлом году шла также речь об участии в Кубке Америки…

– Шагов в этом направлении не было, в нынешних условиях вероятность участия сборной России в этом турнире очень невысокая. Большое количество игроков сборных, которые принимают участие в Кубке Америки, играют в европейских клубах. Как вы знаете, на игроков в Европе оказывается определенное давление. В теории наше участие возможно, но на практике договориться об этом вряд ли удастся.

– Рассматривает ли РФС в качестве соперников по товарищеским матчам команды не из Азии? 

– Да, рассматриваем. В том числе из Латинской Америки. Однако нужно понимать, что если мы будем участвовать в официальном турнире, то на 100% будет оказываться давлении на игроков команд, выступающих в Европе. 

– Была история с турне.

– Мы изучали и даже прорабатывали такую возможность. Есть вероятность, что мы к ней вернёмся. 

– Можно ли говорить о том, что санкционное давлении на российский футбол усилится?

– Никто не может гарантировать, что этого не будет. Но, с другой стороны, я не вижу оснований для его усиления.

– Мы находимся в изоляции от международных турниров.  За этот год у вас не возникло разочарования? 

– Вся наша жизнь — борьба. Такое количество сложностей интересно. Конечно, хотелось бы работать исключительно над развитием футбола. С последствиями COVID-19 тоже было не очень приятно работать. Сейчас есть политическое решение об отстранении — занимаемся решением этого вопроса. Когда я сюда приходил, я приходил с целями, стратегией. Я верю в потенциал нашего футбола и нахожу в себе силы, чтобы заниматься его реализацией. Многое сделано и многое еще предстоит. Меня это мотивирует, нам необходимо достигать поставленных целей в развитии массового, школьного, детского футбола. Пока мне доверяют — акционеры в «Газпром нефти», а в РФС – члены Союза — буду работать.

– Насколько Стратегия 2030 остается актуальной?

– Футбол – это не только профессиональные клубы и сборные, участие в еврокубках и чемпионатах мира и Европы. Футбол – это про каждого из нас, про то, чтобы иметь возможность им заниматься и играть в него, получать удовольствие от игры, самореализоваться. И в этом у нас есть определенные успехи.

В российском футболе много направлений: массовый, школьный, детский футбол, подготовка спортивного резерва, Академия РФС. У нас здесь есть определенные успехи. Например, проект «Футбол в школе». Пилотный проект завершился весной прошлого года, а с учебного года 2022/23 в нём участвуют уже 2150 школ из 48 регионов страны.

ЮФЛ, которая начиналась как турнир среди элитных академий футбольных клубов, сейчас – самое крупное футбольное соревнование в мире, проводимое национальной футбольной ассоциацией. Это единая система соревнований для всех возрастов, начиная с 15 лет, которая помогает юношам и девушкам легче переходить на взрослый уровень. в сезоне 2022/2023 – это 12 турниров и 175 команд, к которым добавилась и Молодежная футбольная лига.

– Можете прокомментировать встречу представителей РФС со «Спартаком»?

– Я периодически встречаюсь с разными клубами. Мы договорились встретиться с Александром Матыцыным еще в январе. Речь шла о женском футболе. В свое время Леонид Федун мне пообещал, что будет женская команда. Встреча состоялась в марте, мы обсуждали этот вопрос. Судейство? Этот вопрос обсуждался в той части, как видел бы судейство «Спартак». Все высказываются за большую динамичность в футболе, мы работаем в этом направлении. Был вопрос и о затяжке времени – с этим тоже надо как-то бороться, увеличивать чистое игровое время.

– Можете назвать другие клубы, с которыми проводились такие же встречи, как со «Спартаком»? 

– «Пари НН», «Крылья Советов». Обсуждали многое, в том числе детский футбол и развитие академий. С Евгением Гинером регулярно общаемся, с «Динамо». С новым руководством «Локомотива» пока такой встречи не было, но с предыдущим встречались регулярно.  

– У нескольких российских клубов есть проблемы с получением денег за трансферы. ЦСКА рассказывал по поводу Влашича, есть проблемы у «Ростова» по нескольким футболистам. В то же время у «Ростова» закрыта заявка, насколько я понимаю, это сделал РФС по требованию ФИФА. Почему РФС не помогает российским клубам вернут деньги, а наоборот, закрывает им заявку?

Максим Митрофанов:

– Один из пунктов той дорожной карты, которую мы упоминали – проблема международных трансферных выплат. Она действительно существует, причем как из России, так и по отношению к нашим клубам. Конкретная ситуация «Ростова» отличается от многих других, потому что клуб не предпринимал на дату получения подобного решения никаких действий по исполнению своих обязательств перед своими контрагентами. Соответствующую позицию международной спортивной федерации до «Ростова» довели, дали им необходимые рекомендации, что нужно сделать для того, чтобы снять санкции. Отдельно перед ФИФА мы ставим вопрос о том, чтобы санкции не накладывались в случае, если российские клубы добросовестно исполняют свои обязательства. Если какая-то третья сторона не выполняет свои обязательства по отношению к вам – есть инструменты защиты. Можно подать на них в суд, в палату по разрешению споров ФИФА. А вместо того, чтобы делать это – не исполняются собственные обязательства. Это не взаимосвязанные вещи. Поэтому мы с коллегами проговорили то, что можно сделать с их стороны, чтобы доказать ФИФА невозможность исполнения своих обязательств и они с этим согласились. 

– По поводу экипировки – есть какие-то подвижки, в чем будет играть сборная? 

– Да, мы завершаем переговоры с одной из компаний. Назовем её после того, как договоримся. У нас есть запас формы ещё на один год, в следующем году будет новый технический спонсор.

– Один из основателей 2Drots, Некит, после победы над ЦСКА обратился лично к вам – дайте wild card в РПЛ. Вы можете себе представить, что какая-то из медиа команд может дорасти до РПЛ и что для этого нужно?

– Им ничто не мешает сделать это по спортивному принципу. Путь понятен – третий дивизион, Вторая лига, Первая. По каким критериями мы будем давать wild card? Завтра появятся еще 20–30 команд, которые тоже её захотят. Давайте тогда определять чемпиона по популярности – на кого больше ходят и у кого сколько просмотров в социальных сетях. Устроим маркетинговый чемпионат, где очки и голы не важны. 

– Велось обсуждение о послематчевых комментариях арбитров, что стало с этой инициативой?

– Вы знаете, что был подобный опыт во время турнира, который прошёл в зимней паузе Мир РПЛ. Вполне возможно, что что-то из того, что мы использовали, мы попробуем применить в следующем сезоне Мир РПЛ, но вернемся к этому вопросу ближе к окончанию чемпионата. 

Максим Митрофанов: 

– Формально, вся подробная деятельность запрещена ИФАБ. После проведения Зимнего Кубка Лиги мы получили письмо от ИФАБ с жестким требованием прекратить такое поведение судей.

Александр Дюков:

– Если мы во что-то поверим, мы можем провести работу с ИФАБ и получить какое-то исключение из правил, но это надо как-то аргументировать. 

Максим Митрофанов:

– Эксперименты разрешаются, но требуют согласований. В конкретном случае этого не было сделано, а ИФАБ вообще признала этот эксперимент неудачным. По их мнению, есть Правила игры, где четко прописана роль арбитров, которая не предусматривает подобного рода общение.